Teru0413 dijo:

Gana Gohan...
Trunks solo se queda en un nivel SSJ3 o SSJDios.

A decir, el nivel de Gohan en su estado místico tendría que estar por el SSJBlue.
En el anime le da lucha a Goku en SSJBlue, cuando entrenan antes del torneo, y en el manga lucha a la par de la fusión Kefla. Según menciona Piccolo se hizo más fuerte tras recuperar dicho estado y luchar en el torneo. Y Kefla si bien su nivel no aumento mucho, se deja claro que su nivel está por encima de las chicas, y como se deja ver Freezer tuvo que usar su forma Golden para superar a Caulifla en SSJ, pero Kale en SSJ superó a ese Freezer.

Y un Gohan con su nuevo estado, debería de ser superior, evidentemente. Aunque ahora que aparecerá en el manga fácil se dejará claro el nivel supongo.

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Axel7 dijo:

Fijate lo que dice Vegeta sobre kale ssj legendaria, son ataques sorpresa que le dieron y ya cuando te das cuenta como pelea incluso los randoms del universo 11 la estaban por derrotar ¿O me vas a decir que ellos superan a un goku ssj azul también?
Lo mismo con caulifa ssj y freezer base el cual esta al nivel del ssj rojo.
En el anime se van a la mierda con la escala de poder.
Picolo dice que apenas entrenaron para obtener un sentido de lucha y ni siquiera peleó un carajo en el torneo para superar su nivel de antes.

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Teru0413 dijo:

Eso es porque Kale no controla el poder que expulsa pero si es tan fuerte como un SSJBlue, su poder iba en constante aumento... La chica simplemente no lo controla y sus movimientos se hacen toscos y básicos, por eso se le puede hacer frente.
La fusión no aumento más su nivel, pero permaneció por ese rango.

En el anime simplemente la escala está más nivelada para los personajes en comparación con el universo 7, no como en el manga que los colocan como el grupo más fuerte.

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Axel7 dijo:

Te estas contradiciendo porque si tomamos todo lo que vemos en el manga como un echo sin ver el contexto en donde se da todos son nivel ssj azul como mínimo tanto del universo 6 como del 11 con lo mostrado por caulifa y kale.
Con solo ver esto caulifa ssj es superior a Goku ssj rojo.
Kale base es superior a freezer dorado qué está parejo con un goku ssj azul.
Los que estaban peleando contra kale legendaria están nivel superior a freezer dorado y por mucho.
Caulifa ssj daño a freezer base (tiene nivel ssj Dios) porque el otro estaba confiado pensando que era como goku ssj de namek.
Kale base lo daño porque atacó por sorpresa y estaba distraído con caulifa.
Kale legendaria aumentaba su poder y a Goku ssj rojo le pasó lo mismo que a freezer, fue confiado y no esperaba que aumentará de nivel de golpe y lo atacó.
Esto mismo con Vegeta qué incluso le explica que kale legendaria es puro poder bruto como lo era Trunks mamado vs cell qué su poder de golpe es superior a un ssj 3 (aumenta por 500 la fuerza cuando el ssj 3 400 la fuerza base pero no aumenta la velocidad por lo que nunca puede golpear) pero esto no es todo en la pelea y luego los del universo 11 se dan cuenta de esto y la logran dominar.
El tema con la fusión potara imperfecta es que no sabemos bien como es la cosa de poder si hasta le baja de poder al más fuerte de los 2 individuos colo vimos con zamaz fusión también y a kefla también.

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Teru0413 dijo:

No sé que es lo contradictorio, son los niveles que el propio manga ha dado y el contexto dónde se dan las cosas lo tomo en cuenta.

Kale SSJ es tan fuerte como un SSJBlue eso se dejó claro, que no controle bien su poder es lo que permite que el grupo del U11 le haga frente. Bills lo dice, no son tan fuertes individualmente pero en grupo trabajan muy bien.
[UWSL]De nada sirve tener tanto poder si no sabes usarlo, ese mismo ejemplos que pones de Trunks vs Cell sirve para esto, por muy fuerte que se hiciera Trunks contra Cell, no le iba a ganar por no saber controlar su poder y solo usar fuerza bruta.[/UWSL]

En el momento que tienes a Caulifla SSJ luchando contra Freezer, ya es mucho más fuerte que Goku en SSJ3, si Freezer Golden le superan, la chía queda en el nivel del SSJDios.

La fusión como bien dice Vados, resalta el poder de Kale y la habilidad de combate de Caulifla, es superior a las dos chicas. Pero las dos se fusionaron estando en SSJ, muy posiblemente eso afectó el resultado.

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Axel7 dijo:

Lo contradictorio es lo que estas diciendo que en el manga no estuvieron los niveles para el resto que no sean nuestro universo de los protas cuando los ejemplos qué te doy y estas usando dicen lo contrario si te lo tomas así.
Por eso mismo te estoy dando el ejemplo de Trunks chabon, ¿tanto te afecto ser fan de black clover qué te cuesta leer bien chabon?, debe ser tantos puntos suspensivos qué usas.
Entre goku ssj azul y el ssj rojo hay 50 rojos de por medio porque el ssj azul multiplica x50 el poder de ssj rojo.
La razón por la cual va en Golden freezer es porque por confiado salió lastimado y se puso serio cuando no tenía la necesidad porque le podía ganar a esa caulifa en base.
Esto es porque la fusión mezcla el conocí y técnicas de ambos usuarios, por eso se complementan y algo mejor pero al ser imperfecta les pasa factura y por eso Gohan místico le gana.

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Teru0413 dijo:

Y te niegas en aceptar lo que el propio manga propone, no tiene sentido que Freezer use la forma Golden para ganarle a Caulifla, si sin ella le puede ganar. Así como Goku paso de SSJ al SSJBlue para enfrentar a Kale en SSJ. Son los niveles que se manejan actualmente.
Y en el manga fuera del U7, solo unos cuantos personajes de los otros universos son fuertes. La mayoría no equiparan el nivel del U7.

Da igual cuántos "niveles" le hace el SSJBlue al SSJDios, los personajes se van a situar en los niveles correspondientes a la transformación. Actualmente ya no se manejan números, se mide por nivel de transformación.
Una Caulifla SSJ está en el nivel de un SSJDios, una Kale SSJ está en el nivel de un SSJBlue. Un Gohan estado místico actualmente está en un SSJBlue.

No sé que es lo imperfecto en la fusión? Es una fusión por Pothala, que une a los dos individuos independientemente del poder que tengan, hasta donde se sabe la unión genera un mayor beneficio para aquellos que tengan un buen nivel de combate y refuercen una buena rivalidad.
Por lo que vemos Kefla no tuvo una gran mejora, solo esos, su nivel no se disparó tanto.

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Axel7 dijo:

Vos también niegas aceptar el contexto de esas peleas y sus niveles de poder.
Freezer la uso porque lo humillaron por confiarse y pasó al Golden.
Goku lo mismo por subestimarla tuvo que ir al blue por el poder físico qué tiene la kale legendaria pero como vemos después y más con lo dicho por Vegeta no es ese nivel como si es topo por ejemplo peleando con Vegeta.
Depende completamente el oponente y lo rusheado qué hizo toyotaro el arco qué se bajó 4 universos en 5 páginas de un capítulo a otro cuando antes en la pelea de kale y caulifa se estaba explayando con los niveles de poder.
Sigue habiendo números como el caso de ssj Dios a ssj azul al ser el mismo multiplicador, lo mismo con el kaio ken ssj y el límite breaker de vegeta ssj azul qué sería x2 ambos siendo un ssj 2 azul su poder.
Un Gohan místico no puede ser ese nivel por lo visto en la saga de moro y en la película de cell max qué en el manga se sigue respetando la cosa.
Ya lo explique en el tema de lorez sobre las fusiones.
Los pothara en z tenían el tema de la diferencia de poder entre ambos usuarios y en super le agregaron el tema dle tiempo si no sos un ser divino tipo kaioshin.
Tanto zamasu fusión como kefla sufren estas 2 cosas y muy fuertemente lo que hace que el cálculo se vaya a la mierda como le pasaba a la fusión de danza al hacer mal las poses finales con los dedos teniendo a la versión gorda y flaca de Gotenks o gogeta.

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Teru0413 dijo:

Te planteo tal cual como se producen los combates.
Ya los combates dónde el nivel de poder ejercía el mayor control se ha dejado de lado. Ahora tienes combates dónde influencia mucho más que el nivel del personaje. Por eso tienes a un Roshi emulando el UI para esquivar a Jiren cuando por nivel no debería de ser posible.
Y por eso tienes a un grupo de personajes hacerle frente a Kale, porque está no controla su poder y por ende es vulnerable.

El manga deja claro a los personajes en esos niveles, que Freezer sea dañado por una Caulifla SSJ deja claro el nivel de la chica. Ese Freezer puede hacerle frente a Goku en SSJDios.
Los números ya no se usan, el Kaio-ken por mucho que multiplique la fuerza de Goku, no basto para hacerle frente a Jiren, si no es consiguiendo el UI.

Gohan le hizo frente a una fusión que iguala el poder de un SSJBlue, no se van hacer más débiles. Simplemente su poder no se disparó con la fusión.

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Axel7 dijo:

Y sigue sin ver el contexto.
Si fuera así el que le disparó a Goku sería ssj azul también si es lo mismo con caulifa y kale dañando a freezer base (nivel ssj rojo) además de a Goku, Golden freezer, Vegeta,etc pero el propio Vegeta te dice que no es así sino que fue por subestimar y su forma de pelear.
Jiren estaba confiado y no podía matar a roshi, incluso eso no tiene sentido y es un error del manga qué roshi logre esquivarlo por más excusas qué haya.
Lo mismo con kale, es como pasa con Trunks mamado qué tiene mucho poder pero flojea en velocidad por lo cual no sirve para pelear algo que le pasaba a ella.
Los niveles se siguen usando porque el ssj azul sigue estando presente por más que estén los ultra de ambos.
Es lo mismo que zamasu fusión qué un goku ssj azul le estaba ganando cuando antes se los cojia a ambos en rose black Gokú.

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